bilimde tanınırlık önemli değil sununun ve çalışmanın doğruluğu önemli ayrıca tanınırlığı olan adamların ve akademik çalışmaların özgünlüğü ve özgürlüğüde malumunuzdur.Çeviri yapanlar kötü arapça biliyor değiller ama bilerek orjinaline uygun çevirmiyorlar ilayharçıların hepsi arapça bilirler ama açık çeviri yapmıyorlar parantezli ve parantezsiz kelimeler ekliyip teşbihden yararlanıyorlar
Mecnuun olaya tek taraflı bakmayın bu attıklarının hepsinin açıklması var Bakın
bu arada kendisini madrid universitesi mezunu olarak gosterip mezuniyet listesi uzaktan egitim verilen bir yerden ismi cikmasi.
lutfen akademik taninirligi olan kisileri kendinize referans gosterin. teoloji ile ilgili onemli dergiler ve yayinlar soz konusu iken bunlarda hic yer almamis birini referans olarak gostermek pek dogru degil. ceviri anlaminda ise Onemli filologlar zamaninda cevirilerini yapti ki kaynak olarak gosterdiginiz kisinin uzmanligi ispanyolca.
Ben de attığım adam da Kur'an'ı anladıktan sonra vegan olmuş yani kur'an'ı anlamaya başlamadan önce vegan değildi
O ayetlerin doğru çevirisi ve açıklamaları Eshatolojik çeviride attığım videoda mevcud bir izleseniz veya okusanız anlarsınız
Bu genel bir bilgi şu anlık şunları bulabildim tabi bunlar yenilebilcek şeylwr değil ama deniz yıldızları,süngerler,deniz anaları pressreader.com
Putlara ne sunulduğu değişir normal olanı et ise bile sonuçta ayette yemek yazıyor ve gerçekten ee hayvan dışında yemekler de sunuluyor
Allah kendisi için hayvan kesilmesi hakkında şunu indirmiştir "ALLAH'a ne onların etleri, ne de kanları ulaşır; O'na ancak sizin erdemli davranışınız ulaşır."
-Allah’ın adı olmaksızın öldürülmüş/ölmüş hayvan haramdır. İhramı ne olarak gördüğünüzü anlamadım. İhramın çıkışı şu: temiz elbise İle namaz kılma zorundalığı geliyor ama halk fakir, temiz kıyafetleri yok bazılarının. Hatta bir süre Çıplak namaz kılanlar bile oluyor. Sonra ihram çıkıyor. Yani ibadet için temiz kıyafet. (ibadet dışında giymiyorlar yani)
2. Hayvansal ürün dendiğinde sadece "et" olarak düşünülmez. Bal, süt, süt ürünleri, yumurta, yün, post, deri, kürk, keçe, tiftik, ipek, kaşmir, kaz tüyü vs vs bunlar Vegan değil. hayvanların kemiği ve derisinden yapılan yapıştırıcılar, porselenler de vegan değil. Hayvanlar üzerinde denenenen ürünler de Vegan değil.
3. Sizin söylediğinizden dolayı veganlara ‘tövbe edin’ diye bakanlar var.. evet etik bir konu -siz yüce bir yaratıcıya inandığınız için tabii ki sizin düşünebildiğinizi düşünmüş olması gerek.
4. bu düşüncelerin veganlık ile örtüşen hiçbir yanı yok. Veganlığı daha esnek bir şey olarak görebilirsiniz bu sizin kişisel Yorumunuz olur gerçeği yansıtmaz.
-Her memeli, yavrusuna göre süt verir. İnsanlar hayvanlar üzerinde çalışma yaparak verdikleri sütleri arttırıyor. Ayrıca sürekli doğum yapmaları sağlanıyor. zulümsüz ve gaspsız süt tüketimi mümkün değil çünkü Veganlara göre süt yavrunun hakkıdır. O sütü alamayız.
-Hayvanlar için veganım. Ne Tanrı/Tanrılar’dan dolayı ne tadından dolayı ne de yapımından dolayı. Hayvanları, insanlardan daha aşağılık görmediğim için veganım. *etin cinsel politikası kitabını öneririm.
-Dininizin sadece et yemeği yasakladığını düşünüyorsanız vejetaryenlik kavramı üzerine düşünebilirsiniz.
- Tanrı/tanrılar inancım yok.
Çeviri için en son bir isim önermişsiniz onun PDFini indirdim ve yazılarımı o PDF’e göre yazacağım.
-Yasin:72) Bunları onlara boyun eğdirdik de bazıları onların binekleridir, bazılarından da yerler.73) Onlarda kendileri için yararlar ve içecekler vardır. Hâlâ şükretmezler mi?
Veganizme göre hayvanlar, insanlardan aşağı konumda değildir. giysi, yiyecek bazında bakılmaz.
Dediğiniz gibi Sadece Süt ve süt ürünü olarak düşünelim -vegan değildir. Bu arada ata binmek, eşeğe yük taşıtmak gibi şeylerde vegan değildir. Yinede at binmek konusu, veganlar içinde de derin tartışmalı bir konu. Bunu da ekleyeyım.-
bakara 173 ve nahl 115’ler’de de geçen ‘Allah’tan başkası için kesilen hayvanın haram olması’ konusuna herkesten başka bakıyorsunuz. Bana göndermiş olduğunuz kitapta;-Allah’tan başkası adına sunulan (yemek) de helâl kılınmadı.- yazıyor = Allah adına olanlar helal’dir.
Devamı -Fakat kim, zaruret halinde suistimal etmemek ve sınırı aşmamak koşuluyla (o Allah’tan başkasına sunulan yiyeceği yerse) ona günah yoktur- şeklinde. Buradaki ‘fakat’ın anlamı, —Allah adına değilse de— şeklinde.
düşüncenizin temeli bu ayetleri farklı yorumlamanız olabilir. Bunların anlamı, orada belirtilen haramların, dışındakiler helal. İsterseniz bunu bu konularda gerçek anlamda bilgili kişilerle tartıştın.
Nahl 115 yine aynısı zaten “Size sadece ölü, kan, domuz eti ve Allah’tan başkasına sunulmuş (yiyecek) haram kılınmıştır. Kim zarurette kalırsa, suistimal etmemek ve sınırı aşmamak koşuluyla (yiyebilir).”
Aralarda virgüller var farkındaysanız. Haram kılınanlar bunlar diye belirtilmiş. dört şey dışındakiler helal.
Bir de Kan konusuna takılmıştınız ben bunu İslam’a inanıyorken birisi ile konuşmuştum detaylı olarak konuyu biliyorum ama buraya yazmak istemiyorum. Lütfen gerçek anlamda kuranı bilen birisiyle bu konuyu konuşun. -veganlık açısından zulm olmadan kullanım gibi bir şey yok.
-yahudilere ‘ceza’ amacıyla haram ne demek?diğer semavi dinler için (müslümanlar ve hristiyanlar için) helal. Yani tırnaklı hayvanlar, koyun ve sığırların iç yağları haram değil. Ayrıca 3 semavi din içinde Hayvanların sırt yağları ve kemiğinin içi haram değilmiş. -veganlık ile bu paralel mi şimdi? Haram değil yazısını yanlış yorumlamaya başladığınızı düşüneceğim.
Bahsettiğiniz kitapta bu kısmın altında küçük küçük açıklamalar yazan kısmı okuyunca biraz kafa karıştırıcı görünüyor fakat şöyle düşünelim bu kısmın başlığı zaten kitapta da “Haram gıdalar” diye belirtilmiş ve öyle anlatılmış. Orada Allah adına sunulmamış gıdalar konusunda da güzel bir örnek verilmiş. İçinde illaki et olması gerekmiyormuş, buradaki illaki ifadesi bile, normal kabul olanın ne olduğunu gösteriyor. Yoksa zaten böyle bir ayrım hiç yapılmazdı. Haram olan kısımlardan önce de helal olanlar yazıyor. orda da açıklamalar okunduğunda aslında gayet anlaşılabilir olduğunu düşünüyorum.
-Maide 5/3 konusunda da zaten net her şey. Hangi çeviri doğru konusu bambaşka. Arap dili öğrenmeye başlamıştım bir ara ama Arap dili bilmiyorum.
-sinir hücreleri olmayan canlılar derken kaynak gösterebilir misiniz? Bu bilgiye nereden ulaştınız?
son konuyu belki bambaşka bir zamanda uzun uzun konuşuruz.
#12210 diyet uygulamaları açısından maniheizm, bölgeye ve zaman dilimine göre değişen karmaşık ve çeşitli kurallara sahipti. bununla birlikte, bir din olarak maniheizm'in katı bir şekilde vegan beslenmeyi öngördüğüne dair net bir gösterge yoktur. maniheizm, iyi ve kötü, ışık ve karanlık ve manevi ve maddi alemler arasındaki mücadeleyi vurgulayan ikili bir dünya görüşüne sahipti. bazı maniheist topluluklar, et ve diğer hayvansal ürünlerin tüketiminin maddi dünyayla ilişkili olduğuna inanıyor ve bu nedenle bu tür uygulamaları caydırıyor veya yasaklıyor. bununla birlikte, diğer topluluklar, vücudun hayvansal ürünler de dahil olmak üzere tüm kaynaklardan beslenmeye ihtiyacı olduğuna inanıyor ve herhangi bir özel diyet kısıtlaması getirmiyorlardı. özetle, maniheizm karmaşık bir dizi beslenme uygulamasına sahipken, katı bir şekilde vegan bir diyet öngördüğüne dair net bir gösterge yoktur. mani'nin ölümünden sonra, maniheist topluluklar iran imparatorluğu'nun farklı bölgelerinde varlıklarını sürdürdüler. bazı topluluklar, özellikle barsavililer, diğer hristiyan ve islamcı topluluklar tarafından zulüm gördüler ve köleleştirildiler. kaynak olarak, barsavililerin zulüm gördüğü dönemlere ilişkin bilgiye ulaşabileceğiniz "the cambridge history of ıran, volume 3: the seleucid, parthian and sasanid periods, part 2 (ed. ehsan yarshater)" adlı kitabi öneririm.
İİlk entry'deki gibi düşünen varsa sorularım şunlar
1. İslam'da domuz neden haram kılınmıştır? (Kuran'da adı geçen tek hayvan domuz onun dışında İslam âlimleri farklı hayvanlardan da bahseder)
2. Diğer hayvanlar için haram denmemişken hiçbir hayvansal ürün kullanmayıp 'veganım' demek dinden çıkarmaz mı? (Lütfen veganlığı sadece "beslenme şekli" olarak görmeyin)
3. Neden Vegan oldunuz? Eğer hayvanları kullanmayı etik bulmuyorsanız bunun anlamı " ahlak dışı " bulmaktır ama bu islama göre ahlak dışı değildir. "Veganım" demekle dininize ters düşmüş olmaz mısınız?
4. hayvansal ürünlerin, yaşamda kullanımına islam nasıl bakar? ayetleri gösterebilir misiniz? (Yün-deri-ipek-yumurta-süt-bal vs )
sadece kuran'da geçen ayetlerden alıntılayacağım. Aslında ilk iki ayetin yeterli olması gerekiyor. üstteki sorulara iki ayette cevap veriyor.
-Ey iman edenler! Allah’ın size helâl kıldığı iyi ve güzel şeyleri haram saymayın, sınırı da aşmayın. Allah sınırı aşanları sevmez. (Maide 87)
-Onları kendilerinin buyruğuna verdik; bindikleri de, etini yedikleri de vardır. Biz, o hayvanları kendilerine boyun eğdirdik. Onlardan bir kısmı binekleridir, bir kısmını da yerler. (Yasin 72)
-Allah size ancak ölüyü (leşi), kanı, domuz etini ve Allah'tan başkası adına kesileni haram kıldı.....- (bakara173)(Nahl 115'te aynı manada)
-Her ümmet için, Allah’ın kendilerine rızık olarak verdiği hayvanlar üzerine ismini ansınlar diye kurban kesmeyi meşru kıldık…” (Hac 34)
- hac 36-37 de mutlaka bakın ben buraya eklemek istemedim.
-Allah adına kesilmeyen hayvanın etini yemeyin! Bu, Allah yolundan çıkmaktır, isyandır. Şeytanlar kendi adamlarına sizinle mücadele etmeleri için telkinlerde bulunurlar. Şayet onlara uyarsanız, siz de düpedüz müşrik olur çıkarsınız.”(Enam, 6/121)
-Hayvanlardan yük taşıyan ve (yünlerinden, tüylerinden) döşek (ve türlü giyecek) yapılanları da (yaratan O’dur). Allah’ın size rızık olarak verdiklerinden yiyip (yararlanın) ve şeytanın adımlarına uymayın (şaşkınlık ve şımarıklığa kaymayın). Çünkü o, sizin için apaçık bir düşmandır. (Şeytani dürtüleri ve düzenleri terk edin.) (Enam,142)
-Biz yalnızca Yahudi inancını benimseyenlere, bütün tırnaklı hayvanları yasakladık ve onlara sığır ve koyunların iç yağlarını da yasakladık. Hayvanların sırt tarafındaki ve bağırsaklarındaki yağlar ile kemiğin içindekiler hariç. Böylece işledikleri zulümler yüzünden onları cezalandırdık. Unutmayın biz, sözümüzde duranlarız. (Enam 146)
- “Size şunlar haram kılındı: Kendiliğinden ölen hayvan, kan, domuz eti, Allah’tan başkasının adına kesilen, -henüz canı çıkmadan yetişip şartına uygun tarzda kestikleriniz müstesna- boğulmuş, bir şey vurularak öldürülmüş, yukarıdan yuvarlanmış, boynuzlanmış yahut canavar tarafından parçalanmış olup da ölen hayvanların etleri, putlara ait sunaklarda kesilen hayvanların etleri ve zar atarak, kumar oynayarak elde edilen etler...”(Maide,5/3) mealindeki ayette yer alan “Allah’tan başkasının adına kesilen” ifadesi, “Allah’ın adının anılması”nı açıklar mahiyettedir. Yani açıkça “Allah’tan başkası adına “ kesilmediği sürece, o kesim Allah adına olmuş olur ve helal olur.
-Gerçekten hayvanlarda da sizin için bir ders (ibret) vardır; karınlarının içinde olanlardan (süt ve yumurtadan) size içirmekteyiz ve onlarda sizin için daha birçok yararlar bulunmaktadır. Sizler onlardan yiyip durmaktasınız (Mü’minûn 21)
-Denizi de sizin istifadenize-emrinize veren O’dur, ondan (çıkardığınız balıklarla) taze et yemektesiniz ve ondan giyiminizde (yararlandığınız) süs-eşyaları (takılar) çıkarmaktasınız. Gemilerin onda, (suları) yara yara akıp gittiğini görürsünüz (de hayran kalırsınız. Bütün bunlar) O’nun fazlından aramanız ve şükretmeniz içindir. (Nahl 14)
Çok çok daha fazla ayet yazabilirim fakat gerekli olduğunu düşünmüyorum isteyen ulaşabilir. Kur'an ayetlerini okuyarak Vegan olmak bence mümkün değil.
başlık hakkında başka bir merakım var. Budist rahiplerin bir çoğu da vegan besleniyor fakat bitki temelli beslendiklerini dile getirilmez. İslam içerisinde gizli ilimlerle (Havas, ledün, Zahir vs.) uğraşanların da vegan beslendiği biliniyor fakat hiçbiri veganım demez sadece beslenme şekilleri böyle zaten. Bunun nedenini her zaman merak etmişimdir.
Bunun sebebini bütün ilahi dinlerin aslında tek bir tanrıdan gelmesi olabilir günümüz modern veganlığıda insanlığın etik ve ilahi bir çığlığı olarak yorumluyorum ne kadar non-teist olsalarda aslında çoğu panteist veya kendi etik algılarına tapıyorlsr yoksa nasıl Böyle bir hayvan etiği olabilir insan etiği bile sorunken mesela seküler insanlar yoga yapar aslında bu da çok ilahi bir harekettir ve dogmalarımız bize bunu hasret bırakmıştır sadece sen ve dua ettiğin yaratıcın kimse sana karışmıyor
-hocam gördüğünüz gibi ölüyü haram kılıyor bunun parantez içindeki leş kelimesi ekleme aynı zamanda kanı haram kılıyor kanı etin içinden çıkaramazsın kur'an'da helal kan diye bir şeyden de bahsetmez o zaman zaten et yiyemiyorsun
için her bir ümmete ibadet usülleri kıldık. Sizin ilahınız bir tek ilahtır, O’na teslim olun.
Bağlananları müjdele.(doğru çevirisi bu şekilde arapça orjinal hâline bakarak anlayabailirsiniz)
-En'am'da gine etler kelimesini falan eklemişler orada allah'tan başkasına sunulan yemekten bahsediliyor
-hayvanların bazı nimetleri vardır hayvanan zulmetmemek kaydıyla bunları kullanabiliriz
-yahudilere o hayvanların nimetleri haram ediliyor iç yağları falan
-kendiliğinden ölen hayvan kısmı fazla orada sadece ölü yazıyor
-evet süt helaldir(hayvana zulmederek alınmadıkça ve yavrunun hakkı gasp edilmedikçe)
-burada gerçekten de et kelimesi geçiyor ama bunun bir sebebi özellikle deniz anılıyor bunlar bitkisel hayatta yaşayan ve sinir hücreleri olmayan deniz canlıları çoğu veganın bile tükettiği bitki gibi olan hayvanlar
-geleneksel mealeri okursan cariyen hazır olur evet buraya bir oynatma listesi bırakıyorum inceleyebilirsiniz Liste ve de Eshatolojik Kur'an Meali pdf olarak indirebilirsiniz bence bunlara ön yargısız bakarsanız fikriniz değişecektir
daha fazla merak ediyorsanız hayvanlarla beslenme 2 videosu ve eshatolojik kur'an mealine bakın
1)domuz ve leş eti her şekilde haramdır diğer ölü ve kan ihramlıyken (medeniken) haramdır
2)her türlü ölü haramdır insan veya hayvan farketmez çiftlik hayvanlarının etleri hakkında helal denmezken bitkiler hakkında "allah'ın yerden bitirdiği helal nimetlerden yiyin" denilmiştir
3)kur'an sayesinde vegan oldum.bunun etiğini anlatmak gerekirse biliyorsunuzki etik imkanlar sayesinde gelişir bunu siz bile bilirken her şeyi bilen yüce yaratıcının bilmemesi olanaksızdır o yüzden sadece ihramlıyken haram kılınmıştır ve eğer ihramsızken(vahşi doğada) başka imkan yoksa hayvanları yiyebiliriz.
4) süt ve süt ürünleri zulmetmemek ve gasp etmemek kaydı ile helaldir.bal şifadır.ölü hayvanların kürkü kullanılabilir.ihramlıyken ölü yemek yasaktır.yumurta biraz karışık bir konumda tavuğun yavrusu olarak görürsek haram sayabiliriz ama tavuğun adeti olarak görürsek iğrenç bir yemek
-et iyi ve güzel bir şey mi size göre? size göre iyi değilse tanrının etiğime göre niye iyi ve güzel olsun?
-72) bunları onlara boyun eğdirdik de bazıları onların binekleridir, bazılarından da yerler(ayete çok fazla ekleme yapılmış inan mıyorsanız orjinal metne bakabilirsiniz.) farkettiyseniz bazılarını yerler denilmiyor bazılarından yerler deniliyor bunun sebebi süt ve süt ürünleri ve hayvanla elde edilebilcek yemek bulma imkanları
devamı diğerinde...
Emin misin Bu adam eskiden hristiyanmış ve seküler denilebilcek bir ailede büyümüş denilebilir benim ailem ise gayet dindar her şekilde insan ön yargılarını bırakınca anlayabiliyor diğer dinler farketmez ama kur'an'ın söylediği din iyilik yapmaktır
kolelik - din - veganizm. Islamiyet ve veganlik tartismasi kurbandan ibaret olsa keske. Muslumanlarin cogunlukta oldugu ulkelerde ve kulturlerde kurban anlayisi da degisiyor. Cogu yerde boyle bir bayram yok sadece hac donusu yapilan bir adet halinde. kolelik, sinif ve cinsiyet ayriminin bu kadar acik ve net oldugu bir inancin kitabinda veganlikla bagdasmayacak o kadar sey varken sadece bu konuyu tartismaya acmak islamiyet-veganizim uyumundan bahsedilmesi bir konunun ustten gecistirilmesine benzetiyorum. Cogu tanistigim vegan sekuler - yari sekuler ailelerde buyumus ve dini egitimini derinlemesine almamis oluyorlar boyle olunca da biri cikip, nitekim kendini din konusunda daha bilgili sanan fakat dogru duzgun inancinin kitabini okumamis oluyor, sanki dinlerin veganlik ile uyumluymus algisni olusturmaya calisiyor. Kitâb-ı Mukaddes olsun diger tum inanclarin kitaplari olsun veganlik ile uygun olunmayacagi okuyunca anlasiliyor.
Hem vegan olunabilcek dinler var ve direk Vegan olanlar da var
Veganlık motivasyonunuza saygı duymakla beraber.
Ben ateistim, gerçek İslam bu değil ya da bu çeviri doğru değil argümanı geçerli benim için.
Çünkü İslam dünyasının çoğu (neredeyse tamamı )bu ibadeti yapıyor. Hepsinin yanılıyor olması hepsinin diyanetin mealini kullanıyor olması gibi bir durum yoktur heralde.
Özellikle Bektaşi tassavufunda et tüketmeyen tarikatlar falan var.
Dediğim gibi ben müslüman değilim, müslüman vegan olabilir mi ? Neden olmasın müslüman birisi veganım derse vegandır. Kişinin beyanı esastır. İslam dininden veganlık çıkarmak bana zorlama geliyor.
Hocam bir de yanılmak için düşünmek gerekir bu adamların çoğu düşünmeden ezbere din yaşıyor
Hem aynı ifade ile ateizm için geçerli olabilir bu kadar adam müslümanlığı bulmuş sen niye ateistsin denilebilir ama bu argümanların saçmalıktan ibaret olduğu açıktır önemli olan içerik iken içeriğe inanan insan sayısı ile kanıtlanmaya çalışılıyor
Kelle sayısı geçerli bir argüman olsaydı herkesin hristiyan olması gerekirdi din allah ve kişi arasındadır araya mezhep tarikat hoca şeyh şıyh sokmak şirktir önemli olan şu hoca böyle demiş şu söyle yapmış değil önemli olan Kur'an'ı anlamak çeviri yaparken çeviri yapmıyorlar adeta kur'an'ı kendi dinlerine uyguluyorlar arapça orjinal metne ve çevirilerine bakarak bunu kolayca anlayabilirsiniz dediğim gibi herhangi bir şeye bakmadan kur'an'ı anlamaya çalışın